Vor einem bahnübergang steht vor einer von rechts einmündenden straße ein rot leuchtendes

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Beitrag #1

Angenommen, ich fahre auf einen beschrankten B� zu.
Direkt vor der Schranke -parallel zu den Gleisen- geht noch nach rechts eine Stra�e ab. In diese m�chte ich abbiegen.
Dummerweise befindet sich aber eine Bahnampel (nur Rotlicht) vor der Einm�ndung, aber schon im Kreuzungsbereich.
W�rde ich weiter fahren, m�sste ich also das Rotlicht �berfahren.
Aber ist die Bahnampel �berhaupt f�r mich zust�ndig

Das Beispiel ist nicht aus der Luft gegriffen. Die Situation gibt es bei uns tats�chlich. Bislang blieb ich auch immer brav vor der roten Ampel stehen.
Ein Rotlichtversto� ist mir echt zu folgenreich

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*Ich bin frei, denn ich bin einer Wirklichkeit nicht ausgeliefert, ich kann sie gestalten.*--> Paul Watzlawick

Beitrag #2

Das Thema hatten wir doch eben vorhin schonmal?!
Wenn sich mein Hirn noch richtig erinnern kann, dann darfst du abbiegen. Auch bei Rot. Und an den anderen vorbei sollte IMHO auch kein Problem darstellen, sofern du niemanden behinderst.

In diesem Falle hei�e ich sowas sogar gut, im Gegensatz zu dem anderen Thread von neulich(

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Denkt denn keiner mal an die (DEFA-) Kinder?

Ein Zeuge ist n�mlich nicht schon deshalb glaubw�rdiger, weil er als Zeuge der Wahrheitspflicht unterliegt, weil er den Betroffenen angezeigt hat. Ansonsten m��te er ja selbst verurteilt werden, wenn der Betroffene ihn zuerst angezeigt h�tte (so zutreffend und mit �berraschend gesundem Menschenverstand OLG Bremen NZV 91, 41).
Quelle

Beitrag #3

Kann man auf der rechts abgehenden Stra�e vielleicht irgendwo nach Durchquerung von Wohngebieten eine Unterf�hrung erreichen ?

Kann es sein, dass das Rotlicht eben dieses Umfahren verhindern soll und da nicht von ungef�hr steht ?

Mir w�re ein Rotlichtversto� auch zu hei�, ich w�rd's nicht machen.

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Meine kaum 80 kg schwere 680 kWh-Batterie wird an einer der ca. 50000 Lades�ulen im Land mit 24000 kW in weniger als 2 Minuten zu 100% aufgeladen. Die Zahl der Ladezyklen ist unbegrenzt, und es gibt keinerlei Kapazit�tsverlust.

Beitrag #4

M.E. darf man hier rechts abbiegen.
In �37 heisst es:

Zitat

Abs 1.: An Kreuzungen bedeuten: Rot ordnet an: "Halt vor der Kreuzung".
Abs 2.: An anderen Stra�enstellen, wie an Einm�ndungen und an Markierungen f�r den Fu�g�ngerverkehr, haben die Lichtzeichen entsprechende Bedeutung

In �37 steht also, dass Lichtzeichen an anderen Stra�enstellen entsprechende Bedeutung wie an einer Kreuzung haben. Bedeutet also, dass eine rote Bahnampel anordnet: Halt vor dem Bahn�bergang. Demzufolge darf man rechts abbiegen, da man nicht auf den Bahn�bergang f�hrt.

Beitrag #5

�19 StVZO http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_19.php l�sst da imho keine Interpretation zu: Wenn rotes Signal, dann warten. Und zwar davor.

Du m�sstest selbst dann warten, wenn die Leuchte nicht leuchtete, sich aber ein Schienenfahrzeug n�herte.

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"Man sollte schon deshalb kein langes Gesicht machen, weil man dann mehr zu rasieren hat."
Fernand Joseph D�sir� Contandin (1903-1971), franz�sischer Schauspieler und S�nger

Beitrag #6

Zitat ( � 19 (2))

Hat rotes Blinklicht die Form eines Pfeiles, so hat nur zu warten, wer in die Richtung des Pfeiles abbiegen will. Das Senken der Schranken kann durch Glockenzeichen angek�ndigt werden.

Hmm, sieht wohl eher doch schlecht aus.
Aber was wenn �19 nur dann zutrifft, wenn man den �bergang auch wirklich passieren will? Dann hie�e es ja doch, dass man durchfahren d�rfte!

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Denkt denn keiner mal an die (DEFA-) Kinder?

Ein Zeuge ist n�mlich nicht schon deshalb glaubw�rdiger, weil er als Zeuge der Wahrheitspflicht unterliegt, weil er den Betroffenen angezeigt hat. Ansonsten m��te er ja selbst verurteilt werden, wenn der Betroffene ihn zuerst angezeigt h�tte (so zutreffend und mit �berraschend gesundem Menschenverstand OLG Bremen NZV 91, 41).
Quelle

Beitrag #7

Zitat (GM_ @ 07.01.2006, 22:22)

Mir w�re ein Rotlichtversto� auch zu hei�, ich w�rd's nicht machen.

Genau so sehe ich es auch.
Aber die abbiegende Stra�e f�hrt nur in den Stadtkern und ist von der n�chsten Unterf�hrungsm�glichkeit 2km entfernt.
Das Dumme ist nur:
Mein Sohnemann macht zZt den FS ab 17 und war eben mit dem FL das zweite Auto vor diesem Rotlicht. Fuhr also auf Anweisung am wartenden vorbei um rechts abzubiegen. Ich h�tte das niemals gemacht.

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Beitrag #8

Zitat (Strike Eagle @ 07.01.2006, 22:32)

Aber was wenn �19 nur dann zutrifft, wenn man den �bergang auch wirklich passieren will? Dann hie�e es ja doch, dass man durchfahren d�rfte!

Wenn dem so w�re, dann st�nde da auch, dass der � nur anzuwenden w�re, wenn die Bahn �berquert werden soll.

Aber es wird explizit nur das Andreaskreuz erw�hnt.

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Fernand Joseph D�sir� Contandin (1903-1971), franz�sischer Schauspieler und S�nger

Beitrag #9

Zitat (Petra @ 07.01.2006, 22:34)

Fuhr also auf Anweisung am wartenden vorbei um rechts abzubiegen. Ich h�tte das niemals gemacht

Mal ne Frage: Ist das Ding ein rotes Blinklicht oder eine zweibegriffige (gelb-rot) Ampel?

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Viele Gr��e,
MM

Und nochmal aus den Pr�fungsfragen:

Pr�fungsfrage: 3 Pkt. / Grundstoff: 1.2 Verhalten im Stra�enverkehr
+++ 1.2.19 Bahn�berg�nge (1.2.19-110)

Vor einem Bahn�bergang steht vor einer von rechts einm�ndenden Stra�e ein rot leuchtendes Lichtzeichen ohne Andreaskreuz. Wo m�ssen Sie warten?

a) Ich kann nach beobachten des Verkehrs bis zum Bahn�bergang vorfahren (falsch)

b) Wenn keine Haltelinie vorhanden ist, vor dem Lichtzeichen (richtig)
c) An der Haltelinie (richtig)

Zitat (MickyMaus @ 07.01.2006, 22:55)

Mal ne Frage: Ist das Ding ein rotes Blinklicht oder eine zweibegriffige (gelb-rot) Ampel?

Das Ding hat nur ein Gelb/Rotlicht. Erleuchtet, kurz bevor sich die Schranke senkt und erlischt, wenn die Schranke hochgeht.

QUOTE (Petra @ 07.01.2006, 22:34)
Fuhr also auf Anweisung am wartenden vorbei um rechts abzubiegen. Ich h�tte das niemals gemacht

Uwe K., ich denke du meinst deinen Kollegen, oder

Der Beitrag wurde von Petra bearbeitet: 07.01.2006, 23:15

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*Ich bin frei, denn ich bin einer Wirklichkeit nicht ausgeliefert, ich kann sie gestalten.*--> Paul Watzlawick

Zitat (Petra @ 07.01.2006, 23:06)

Uwe K., ich denke du meinst deinen Kollegen, oder

Nat�rlich

Hm, hab die L�sung gefunden:

Zitat (�19 Abs. 2 StVO)

(2) Fahrzeuge haben vor dem Andreaskreuz, Fu�g�nger in sicherer Entfernung vor dem Bahn�bergang zu warten, wenn

- sich ein Schienenfahrzeug n�hert,
- rotes Blinklicht oder gelbe oder rote Lichtzeichen gegeben werden,
- die Schranken sich senken oder geschlossen sind, oder
- ein Bahnbediensteter Halt gebietet.

Hat rotes Blinklicht die Form eines Pfeiles, so hat nur zu warten, wer in die Richtung des Pfeiles abbiegen will. Das Senken der Schranken kann durch Glockenzeichen angek�ndigt werden.

Also: Wenn das Andreaskreuz nicht vor der Kreuzung steht, sondern erst an den Schranken (was ich vermute), dann darf vorher rechts abgebogen werden, auch wenn die Ampel/Lichtzeichen Rot zeigen.

Wenn eine Haltlinie aufgemalt ist, ist diese aber in jedem Fall zu beachten (darf dann eben halt nicht �berfahren werden)!

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Viele Gr��e,
MM

Zitat (DonCobi @ 07.01.2006, 22:57)

Und nochmal aus den Pr�fungsfragen:

Pr�fungsfrage: 3 Pkt. / Grundstoff: 1.2 Verhalten im Stra�enverkehr
+++ 1.2.19 Bahn�berg�nge (1.2.19-110)

Vor einem Bahn�bergang steht vor einer von rechts einm�ndenden Stra�e ein rot leuchtendes Lichtzeichen ohne Andreaskreuz. Wo m�ssen Sie warten?

a) Ich kann nach beobachten des Verkehrs bis zum Bahn�bergang vorfahren (falsch)

b) Wenn keine Haltelinie vorhanden ist, vor dem Lichtzeichen (richtig)
c) An der Haltelinie (richtig)

Das �berzeugt mich immer noch nicht g�nzlich. Denn in der Frage ist ja davon die Rede, dass man rechts abbiegen will.
Und Antwort a) gibt ja an, dass man den �bergang �berqueren will. Ich glaube, die dr�cken sich davor.

@CvR: Vielleicht wurde das auch bisher nur verpennt. So 100% �berzeugst du mich auch nicht damit.

Bei dem Bahn�bergang bei uns steht nur ein Schild ala "Bei Rot hier halten", das egtl. von jedem Rechtsabbieger ignoriert wird (sofern es der Verkehr zul�sst).
Eine Umgehung w�re theoretisch sogar m�glich, aber nicht sehr ergiebig, da die Schranke egtl nie l�nger als 3min zu ist. Der "Umweg" ist aber eher l�nger, da man durch Gassen und �ber eine winzige Br�cke fahren muss.
Wie siehts bei einem Schild eurer Meinung dann aus?

EDIT: @ MickeyMaus: Tolle L�sung, sie passte nur nicht wirklich zum Ursprungsproblem. Daf�r ist dann wohl meine Frage gekl�rt.

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Quelle

Zitat (Uwe K. @ 07.01.2006, 23:14)

Zitat (Petra @ 07.01.2006, 23:06)

Uwe K., ich denke du meinst deinen Kollegen, oder

Nat�rlich

Aber sonst ist er ein ganz netter

Aber tut mir gut ihm gegen�ber Recht zu halten

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Zitat (Strike Eagle @ 07.01.2006, 23:22)

EDIT: @ MickeyMaus: Tolle L�sung, sie passte nur nicht wirklich zum Ursprungsproblem. Daf�r ist dann wohl meine Frage gekl�rt.

F�r dich umformuliert: Anders als bei Ampeln muss nicht vor den Lichtzeichen, sondern vorm Andreaskreuz gehalten werden. Steht das Andreaskreuz (wie �blich) hinter der Einm�ndung, die nach rechts abgeht, ist das Abbiegen erlaubt. Steht es davor oder es ist eine Haltlinie aufgemalt, ist es nicht erlaubt.

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Viele Gr��e,
MM

Hmm ok, hab dein Posting wohl nurn bissle mi�interpretiert.

Mal sehen, ob ich mich beim n�chsten Mal, wenn die Schranke geschlossen ist, dabei ertappe, wie ich um die anderen rumfahre.

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Denkt denn keiner mal an die (DEFA-) Kinder?

Ein Zeuge ist n�mlich nicht schon deshalb glaubw�rdiger, weil er als Zeuge der Wahrheitspflicht unterliegt, weil er den Betroffenen angezeigt hat. Ansonsten m��te er ja selbst verurteilt werden, wenn der Betroffene ihn zuerst angezeigt h�tte (so zutreffend und mit �berraschend gesundem Menschenverstand OLG Bremen NZV 91, 41).
Quelle

Zitat (MickyMaus @ 07.01.2006, 23:21)

Wenn eine Haltlinie aufgemalt ist, ist diese aber in jedem Fall zu beachten (darf dann eben halt nicht �berfahren werden)!

H�rt sich gut an.
Das Andreaskreuz befindet sich -glaube ich- tats�chlich vor der Schranke.
Aber am Gelb/Rotlicht ist eine Haltelinie. Wohl um den Kreuzungsbereich nicht zu verstopfen
Hei�t das also jetzt doch:
Als Rechtabbieger interessiert mich die Ampel nicht, allerdings behandel ich die Linie wie die einer Stopstra�e?
Das hei�t ranpirschen, stehen, gucken und weiter

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*Ich bin frei, denn ich bin einer Wirklichkeit nicht ausgeliefert, ich kann sie gestalten.*--> Paul Watzlawick

Foto w�re gut

Uiuiui, muss mich nochmal korrigieren:

Zitat (�41 Abs.3 Pkt.2 StVO)

2. Haltlinie

Sinnbild nicht dargestellt
Zeichen 294

Erg�nzend zu Halt- und Wartegeboten, die durch Zeichen 206, durch Polizeibeamte oder Lichtzeichen gegeben werden, ordnet sie an: "Hier halten!". Dasselbe gilt vor Bahn�berg�ngen f�r den, der warten mu� (� 19 Abs. 2).

Da du als Rechtsabbieger nicht warten m�sstest, ist deine Aussage

Zitat

Als Rechtabbieger interessiert mich die Ampel nicht, allerdings behandel ich die Linie wie die einer Stopstra�e?
Das hei�t ranpirschen, stehen, gucken und weiter 

richtig.

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Viele Gr��e,
MM

Welche Verkehrszeichen/Ampeln stehen eigentlich an der einm�ndenden Seitenstra�e?

Die Frage in solchen Situationen ist ja auch immer, ob die Ampel den Verkehr an der Einm�ndung ebenfalls regeln soll.
Soll sie das, so k�me nur der gr�ne Blechpfeil f�r Rechtsabbieger in Betracht, um ein Abbiegen nach Rechts zu erm�glichen.

Der Umstand, dass die Ampel vor der Einm�ndung steht, spricht daf�r, dass die Ampel auch f�r die Einm�ndung gilt.

Dass es sich um eine zweifeldrige Ampel handelt, k�nnte dann aber dagegen sprechen, da solche Ampeln nur bei Bahn�berg�ngen verwendet werden.
Deshalb meine Frage nach der Verkehrsregelung, wenn die zweifeldrige Ampel ausgeschaltet ist.

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"Alle Mitgliedstaaten h�tten Grund sich zu beklagen. Skouris betont, dass gerade dies beweise, dass der EuGH seine Arbeit gut mache."
(Interview mit Vassilios Skouris am 20.04.06 im ORF)

EDIT: Falsch gelesen.

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Viele Gr��e,
MM

Zitat (Uwe W @ 07.01.2006, 23:57)

Deshalb meine Frage nach der Verkehrsregelung, wenn die zweifeldrige Ampel ausgeschaltet ist.

Die Stra�e, die ich befahre ist eine Vorfahrtstra�e.
Die, die von rechts kommt hat ein Stopschild.
Die Ampel hat mE nichts mit einer Verkehrsregelung zu tun, da sie ja von der Schrankenposition abh�ngig, und bei offener Schranke aus ist.

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*Ich bin frei, denn ich bin einer Wirklichkeit nicht ausgeliefert, ich kann sie gestalten.*--> Paul Watzlawick

Das Lichtzeichen gilt doch f�r alle oder nicht? Du kannst doch an einer normalen Ampelkreuzung auch nicht einfach rechts fahren, wenn du rot hast! Ich w�rde es nicht riskieren, rot ist rot und das hei�t warten!

Au�erdem m�sstest du ja eh warten, wenn vor dir einer steht oder f�hrst du dann links, im Gegenverkehr, an den wartenden Fahrzeugen vorbei? Wenn ja, gilt vor diesem Bahn�bergang ein �berholverbot?

P.S. Das Lichtzeichen soll die Einm�ndung freihalten, damit die Fahrzeuge, die aus ihr kommen, links abbiegen k�nnen (die, die nicht den �bergang �berqueren wollen)!

Zitat (DonCobi @ 08.01.2006, 00:36)

Das Lichtzeichen gilt doch f�r alle oder nicht? Du kannst doch an einer normalen Ampelkreuzung auch nicht einfach rechts fahren, wenn du rot hast! Ich w�rde es nicht riskieren, rot ist rot und das hei�t warten!

Das habe ich bislang auch geglaubt

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*Ich bin frei, denn ich bin einer Wirklichkeit nicht ausgeliefert, ich kann sie gestalten.*--> Paul Watzlawick

Steht denn an der wartepflichtigen Stra�e auch eine zweifeldrige Ampel?
Oder m�ssen die Verkehrsteilnehmer aus dieser Richtung so intelligent sein, dass sie die geschlossene Schranke auch ohne Ampel beachten?

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"Alle Mitgliedstaaten h�tten Grund sich zu beklagen. Skouris betont, dass gerade dies beweise, dass der EuGH seine Arbeit gut mache."
(Interview mit Vassilios Skouris am 20.04.06 im ORF)

Zitat (DonCobi @ 08.01.2006, 00:36)

Das Lichtzeichen gilt doch f�r alle oder nicht? Du kannst doch an einer normalen Ampelkreuzung auch nicht einfach rechts fahren, wenn du rot hast! Ich w�rde es nicht riskieren, rot ist rot und das hei�t warten!

Ampel ist nicht gleich Ampel. Bahnanlagen sind ein kompliziertes Technikfeld, da sich hier Zust�ndigkeiten der Stra�e (StVO) sowie der Bahn (EBO-Eisenbahn-Bau-und-Betriebsordnung) kreuzen.
Bis vor einigen Jahren gab es an Bahn�berg�ngen noch rote Blinklichter (vereinzelt auch heute noch). Die stammen aus alten EBO-Zeiten und wurden nach und nach an den Stra�enverkehrsstandard angepasst. Dennoch haben diese (mittlerweile rot-gelben) Anlagen eine andere Aufgabe als die "normalen" Stra�enverkehrsampeln.
Daher ist bei den Bahn-Ampeln das Halten bei Rotlicht vor dem Andreaskreuz geboten, bzw. vor Haltlinien, wenn man man �ber den Bahn�bergang will.
Das regeln eben die ��19 i.V.m. 41 StVO (Bahn�berg�nge und Markierungen). Alles oben zitiert.

Zitat

Au�erdem m�sstest du ja eh warten, wenn vor dir einer steht oder f�hrst du dann links, im Gegenverkehr, an den wartenden Fahrzeugen vorbei? Wenn ja, gilt vor diesem Bahn�bergang ein �berholverbot?

Da sich die Fahrzeuge vor den Lichtzeichen auf der Vorfahrtstra�e befinden und sofern kein �berholverbot herrscht, d�rfte hier sogar links an Fahrzeugen, die geradeaus �ber den B� wollen, vorbeigefahren werden und rechts abgebogen werden (anders als im anderen Thread zum Thema "links vorbeifahren und rechts abbiegen", da in diesem Fall das vorderste Fahrzeug auf Grund der Lichtzeichen definitiv stehen bleiben muss!).

Zitat

P.S. Das Lichtzeichen soll die Einm�ndung freihalten, damit die Fahrzeuge, die aus ihr kommen, links abbiegen k�nnen (die, die nicht den �bergang �berqueren wollen)!

Das Lichtzeichen soll den Fahrzeugen, die den Bahn�bergang kreuzen wollen, zeigen, dass ein Zug kommt und dass sie diesen passieren lassen m�ssen. F�r den Fall, dass die Bahnschranken ausfallen, ist dies eine weitere technische Sicherung des B�. F�r die Rechtsabbieger hat es in diesem Fall keine Bedeutung, da es eine Lichtsignalanlage nach EBO ist und eben nicht nach StVO.

Zitat (Petra)

Sag, MickyMaus, f�llt das in deinen beruflichen Wirkungsbereich

Danke f�r die Blumen

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Viele Gr��e,
MM

Zitat (Uwe W @ 08.01.2006, 01:20)

Steht denn an der wartepflichtigen Stra�e auch eine zweifeldrige Ampel?
Oder m�ssen die Verkehrsteilnehmer aus dieser Richtung so intelligent sein, dass sie die geschlossene Schranke auch ohne Ampel beachten?

F�r die Sicherung des B� w�rde auch das Andreaskreuz allein ausreichen

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Viele Gr��e,
MM

Zitat (Uwe W @ 08.01.2006, 01:20)

Oder m�ssen die Verkehrsteilnehmer aus dieser Richtung so intelligent sein, dass sie die geschlossene Schranke auch ohne Ampel beachten?

Wir Voerder sind clever

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*Ich bin frei, denn ich bin einer Wirklichkeit nicht ausgeliefert, ich kann sie gestalten.*--> Paul Watzlawick

Zitat (MickyMaus @ 08.01.2006, 01:24)

Bis vor einigen Jahren gab es an Bahn�berg�ngen noch rote Blinklichter

Die gibt es hier(Landkreis HE, Stadt BS zu Hauf

Da hast du Recht, ist alles Bestandschutz. Sobald die Anlage "angefasst" wird (im Sinne von "erheblich umgebaut"), muss sie gegen gelb-rote LSA im Stra�enverkehrsstil getauscht werden.

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Viele Gr��e,
MM

Hallo Ihr

Hier m�chte ich mit mit genau demselben Problem auch einmal vorstellen, wir werden uns vielleicht wegen diesem Bahn�bergangsdurcheinander noch �fters lesen. Ich wohne an eben so einem B� und meine kleine Tochter wurde vor einiger Zeit schon beinahe �berfahren, wegen eines solchen Rotlichversto�es. Landrat wie DB meinten zu dieser Regellung, das dieses einmalig in Deutschland w�re und es keine weiteren B� dieser art g�be. Jetzt m�chte ich noch andere Opfer finden, die mit solchen Bܴs konfrontiert sind, um einmal die Rechtsgrundlage f�r richtiges Verhalten an einem solchen B� herauszufinden. Es w�ren Skizzen, Fotos und eine Adresse des B� daf�r sehr hilfreich.

Vielen Dank erstmal

Klaus

Zitat (Uwe W @ 08.01.2006, 00:57)

Dass es sich um eine zweifeldrige Ampel handelt, k�nnte dann aber dagegen sprechen, da solche Ampeln nur bei Bahn�berg�ngen verwendet werden.

Nope, die werden im Stuttgarter Raum sehr h�ufig als Fussg�nger�berwegampeln vorallem in r�umlicher N�he zu Kreisverkehren eingesetzt.

Zitat (EX-Taro @ 05.09.2006, 20:03)

Ich wohne an eben so einem B� und meine kleine Tochter wurde vor einiger Zeit schon beinahe �berfahren, wegen eines solchen Rotlichversto�es.

Wenn man den Abbiegevorgang an der roten Ampel vorbei ausf�hrt, besteht IMHO selbstverst�ndlich eine erh�hte Sorgfaltspflicht.
Der Vergleich von @Petra mit der Stopp-Linie ist da garnicht so schlecht.

Deiner Tochter w�rd ich allerdings (ohne Vorwurf) mal klarmachen, dass gucken nie schadet, auch wenn man denkt, es sei alles frei. Meine Kleine sagt immer, sie guckt auch, wenns gr�n ist, denn wenn einer die Ampel nicht sieht, dann tu ich mir weh. Reine Selbsterhaltungsstrategie

Gruss
kai

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Gru� Kai
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"Feminismus im Jahr 2014 ist nicht mehr als "ein Haufen gemeiner M�dchen auf Twitter"." Camille Paglia, Professorin f�r Geistes- und Medienwissenschaft, USA - Mehr dazu?

Zitat

Da hast du Recht, ist alles Bestandschutz. Sobald die Anlage "angefasst" wird (im Sinne von "erheblich umgebaut"), muss sie gegen gelb-rote LSA im Stra�enverkehrsstil getauscht werden.

Bei uns wurde hier vor knapp einem Jahr ein ganz neuer B� mit Blinklichtern gebaut. Hat mich auch seeehr verwundert. Ansonsten sind die bei uns auf den Nebenstrecken noch recht �blich, w�hrend man bei den B�s auf Hauptstrecken �berall zwei-feldige Signalgeber angebracht hat. Und zu diesem f�llt mir gleich eine Frage ein:
Vor dem B� ist, wie in unserem anderen Beispiel, eine Einm�ndung. Wenn ich von dort komme, ist rechts von mir der B� mit Halbschranken und Blinklichtern. Warum auch immer steht gegen�ber der Einm�ndung auch ein Mast mit Andreaskreuz und rotem Blinklicht; ohne Pfeil.
Bl�de Anordnung, oder?
Dennoch ist ja bei einem Blinkl�icht -im Gegensatz zum zwei-feldigem Signalgeber- davon auszugehen,. da� es sich auf den B� bezieht, denn sonst gibt es die ja nicht.

�brigens hatsich die Verkehrsunfallzahl bei uns an jenen unbeschrankten Bahn�berg�ngen stark erh�ht, an denen man die Blinklichter durch die zwei-feldigen Signalgeber ausgetauscht hat; an beschrankten B�s hat man keiner Ver�nderung entdeckt. (Mal sehen, ob ich den Artikel diesbez�glich wiederfinde).

EDIT: zu oben: Wenn ich so recht dr�ber nachdenke, k�nnen es auch schon zwei bis drei Jahre sein, l�nger aber garantiert nicht.

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Proxima Estaci�n: Esperanza.

Eine �hnliche Situation gibt es hier, ich hatte mal vor l�ngerer Zeit einen Thread gestartet. Nur das es hier um eine schnurgerade Sta�e geht, von der einige Abzweigungen wegf�hren. Neben der Stra�e eine Stra�enbahn auf eigenem Bahnk�rper, es f�hren lediglich die Abzweigungen �ber die Gleise. Auf der Stra�e stehen Geb-Rot Ampeln und Andreaskreuze.

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Wer anderen eine Bratwurst br�t, hat meist ein Bratwurst - Bratger�t !

Deiner Tochter w�rd ich allerdings (ohne Vorwurf) mal klarmachen, dass gucken nie schadet, auch wenn man denkt, es sei alles frei. Meine Kleine sagt immer, sie guckt auch, wenns gr�n ist, denn wenn einer die Ampel nicht sieht, dann tu ich mir weh. Reine Selbsterhaltungsstrategie

Hallo Kai, Blue

Ich vergas zu sagen, das die LZA in einer Kurve, neben einem H�gel und vor dem Kreuzungsbereich liegt. Es ist eine breite, aber gestrichelte Haltelinie an der LZA und eine ca.30 Meter lange durchgezogene Mittellinie vorhanden.
Der T�ter (Raser+Rotlichts�nder) raste an einer Schlage von haltenden PKW+LKW vorbei und meine Tochter, damals 2, sa� in meinem Kidditrailer hinter meinem Fahrrad. Der T�ter war weder zu sehen noch zu h�ren, erst als er knapp 8 Meter vor mir aus dem Scheitelpunkt der Kurve kam.

Ich sag ja, Zeichnungen und Fotos der Bܴs w�ren nicht verkehrt und wenn man sie hier reinstellen k�nnte.

wenn jemand auf unseren B� zuf�hrt kommt er durch eine 90� Rechtskurve, hat vor dem Beginn einer Linkskurve die LZA un Haltelinie, dann kommt nach rechts meine Hofeinfahrt mit 90� und im Winkel von 45� geht eine weitere Hauptstrasse in der Linkskurve ab. Im Schnittpunkt der beiden Strassen trifft sich die Bahnlinie mit der Schrankenanlage. Muss man halt gesehen haben, sonst glaubt das einem eh Keiner, selbst unser Dorfpolizist konnte sich eine solche Konstellation nicht vorstellen, bis es ihn beim Verlassen unseres Hofes selbst fast erwischt h�tte.

Danke erstmal

Klaus

Zitat

Ich sag ja, Zeichnungen und Fotos der Bܴs w�ren nicht verkehrt und wenn man sie hier reinstellen k�nnte.

dann mach uns doch mal eine sch�ne Zeichnung

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Proxima Estaci�n: Esperanza.

Zitat (EX-Taro @ 06.09.2006, 19:02)

Der T�ter (Raser+Rotlichts�nder) raste an einer Schlage von haltenden PKW+LKW vorbei

Wieso Raser? Wieso Rotlichts�nder?

Zitat (EX-Taro @ 06.09.2006, 19:02)

Ich sag ja, Zeichnungen und Fotos der Bܴs w�ren nicht verkehrt und wenn man sie hier reinstellen k�nnte.

Mach doch mal Bilder und/oder Skizzen. Falls du keine M�glichkeit hast, diese online zu stellen, schreib mir einfach ne PN, dann kannst du mir die Bilder auch per Email schicken...

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Viele Gr��e,
MM

@Micky Mouse: werde in den n�chsten Tagen mal Bilder machen und r�ber schicken. Meine Antwort bezog sich eben auf blue 0711, wie es vor zwei Jahren zu einem Beinaheunfall mit meiner Tochter kam.
W�rde mich dennoch interessieren, ob es eine vergleichbare Bahn/Stra�e Verbindung wie unsere hier gibt.

Chiao

Vor der LZA herrscht �berholverbot, eine durgehende lange Linie, ein Halte(Warte)Balken (gestrichelt) und bis zum B� sind es dann noch ca. 20mtr die wegen der Einm�ndung in der Kurve schlecht einzusehen sind.

Frage A: darf ich nun �ber ROT (LZA nur rot+gelb) fahren wenn ich rechte abbiegen will?
Frage B: darf ich an mehreren Fahrzeugen vorbeifahren, wenn diese nach links �ber den B� wollen und ich den Kreuzungsbereich nicht einsehen kann?

ja schon, aber wie kommst du darauf, dass er Raser und Rotlichts�nder ist?

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Viele Gr��e,
MM

In dem genannten Berich vor der Kurve mit der LZA sind 50Km/h erlaubt, eine Reihe von PKW und ein Sattel-LKW standen schon und die chrankenanlge war geschlossen. Die LZA (rot/gelb) direkt vor den Schranken war rot und die LZA (rot/gelb) vor dem kreuzungsbereich war auch rot. Da der "T�ter" beim Bremsen sich gedreht hatte, konnte von eine "nichtangepassten Geschwindigkeit" gesprochen werden.

Gru� Klaus

Nicht angepasste Geschwindigkeit ist aber nicht unbedingt Raserei. So sehr ich deine Emotionen verstehe: Es ist wichtig, sachlich zu bleiben.
So kann Tempo 40 bei erlaubten 50 schon unangepasste Geschwindigkeit sein. Und bei entsprechenden physikalischen Randbedingungen ist auch bei Tempo 50 oder 55 schon ein "Dreher" m�glich. Wenn du viel fahrerisches "Talent" hast, auch schon darunter.

Und Rotlichts�nder ist ebenfalls relativ. Wenn du den gesamten Thread gelesen hast, m�sstest du gelesen haben, dass jemand, der vor der Schranke rechts abbiegt, das Rotlicht nicht beachten muss. Du schreibst selbst, dass vor der Einm�ndung keine Haltlinie, sondern eine Wartelinie. Somit steht nicht mal ein Haltlinienversto� an. Allein die durchgehende Linie darf nicht �berfahren werden. Sollte der "T�ter" aber schon vorher ausgeschert sein, steht hier auch ein Versto� nicht an.
Das einzige, was man ihm vorwerfen kann, ist ein �berholen bei unklarer Verkehrslage bzw. unangepasste Geschwindigkeit. Ersteres kann man relativieren, wenn er das rote Licht der Bahn-Ampel gesehen hat. Zweiteres relativierst du selbst:

Zitat (EX-Taro @ 06.09.2006, 19:02)

Der T�ter (Raser+Rotlichts�nder) raste an einer Schlage von haltenden PKW+LKW vorbei und meine Tochter, damals 2, sa� in meinem Kidditrailer hinter meinem Fahrrad. Der T�ter war weder zu sehen noch zu h�ren, erst als er knapp 8 Meter vor mir aus dem Scheitelpunkt der Kurve kam.

Wenn er tats�chlich so viel zu schnell war, dann ist ein solches Auto schon von weitem zu h�ren.

Wie gesagt: Ich verstehe deine Emotionen durchaus, aber subjektive Eindr�cke geben eben nur ein Teil der Tatsachen wieder.

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Viele Gr��e,
MM

Alles jetzt mal subjektiv geschildert:
Ich velasse meine Hofeinfahrt mit einem Fahrrad und Kinderanh�nger dran.
Links von mir die Lichtzeichenanlage, vor der ein links blinkender LKW-Sattelzug steht.
Dahinter stehen noch 1 1/2 PKW, die ich sehen kann, dann trennt ein H�gel und mein Haus mit Hecke die Sicht.
Ger�usche werden durch den LKW-Motor �bert�nt.
Das rote Licht der Lichtzeichenanlage spiegelt sich in der Scheibe und auf dem Lack des LKW.
(es stehen zwei LZA die beide in eine Richtung zeigen, eine rechts und eine links vom LKW)
Mein Grundst�ck, bzw die Anh�he auf der es liegt verdeckt mit den LKW und den PKW die Sicht.
Zwei LKW passen so eben nebeneinander her.
Es herrscht �berholverbot und 50km/h, die Kurve ist trocken mit 80 knapp zu schaffen, da enge 90�
Durchgehende Mittellinie und ein dicker wei�er, aber unterbrochener Strich von der LZA zur Fahrbahnmitte

O-Ton einiger Beamten die sich diese Stelle schon mal angesehen haben: "Da k�nnen wir nichts machen, da sind uns die H�nde gebunden, da muss erst was passieren!"
An dieser Stelle kreuzt ein Schulweg unbd unter Anderem gibt es Verkehrsteilnehmer, die an der roten LZA zwar anhalten, dann aber dennoch durchfahren und vor der Schranke halten, oder wenn diese noch nicht geschlossen ist �ber den B� fahren.

Die erste LZA, ohne Andreaskreuz aber mit Haltelienie, schaltet auf Rot, nach 18-20Sec schaltet die LZA vor dem B� mit Andreaskreuz auf Rot und nach weiteren 10 Sec schli�en sich die Schranken.

Und nun kommst du

Ich war nicht dabei, daher kann ich nichts �ber den "T�ter" sagen und bin logischerweise auf deine Aussagen angewiesen. Nur finde ich sie momentan etwas inkonsistent. Vielleicht wird es deutlicher, wenn du die Bilder hast.
Mach diese Bilder bitte und mach dann mal einen neuen Thread auf, in dem wir dann "deine" Situation besprechen. Vorher ist es - von meiner Seite aus - reine Spekulation.

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Viele Gr��e,
MM

Zitat (MickyMaus @ 06.09.2006, 21:21)

Allein die durchgehende Linie darf nicht �berfahren werden. Sollte der "T�ter" aber schon vorher ausgeschert sein, steht hier auch ein Versto� nicht an.

Sorry, aber das ist Quatsch!

Fahrstreifenbegrenzung und Fahrbahnbegrenzung

Sinnbild nicht dargestellt
Zeichen 295

Sie besteht aus einer durchgehenden Linie.

Sie wird vor allem verwendet, um den f�r den Gegenverkehr bestimmten Teil der Fahrbahn oder mehrere Fahrstreifen f�r den gleichgerichteten Verkehr zu begrenzen. Die Fahrstreifenbegrenzung kann aus einer Doppellinie bestehen.

Sie ordnen an: Fahrzeuge d�rfen sie nicht �berqueren oder �ber ihnen fahren. Begrenzen sie den Fahrbahnteil f�r den Gegenverkehr, so ordnen sie weiter an: Es ist rechts von ihnen zu fahren.

Bevor du "Quatsch" schreist, solltest du genauer lesen. Die fett hervorgehobene Passage besteht aus zwei einzelnen Aussagen:

Zitat (Muffy @ 07.09.2006, 00:17)

Sie ordnen an: Fahrzeuge d�rfen sie nicht �berqueren oder �ber ihnen fahren.

Soweit klar.

Zitat (Muffy @ 07.09.2006, 00:17)

Begrenzen sie den Fahrbahnteil f�r den Gegenverkehr, so ordnen sie weiter an: Es ist rechts von ihnen zu fahren.

Die Frage ist: Begrenzt die vorliegende Linie denn den Fahrbahnteil f�r den Gegenverkehr? Ohne Kenntnis der genauen Situation kann man das nicht beantworten, zumal statt einer Haltlinie eine Wartelinie markiert ist. Ich w�rde aber eher gegen "Nein" tendieren.

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Viele Gr��e,
MM

Zu welchem Zweck sollte denn an dieser Stelle sonst eine Fahrstreifenbegrenzung markiert sein?

@Miky Mouse: Zeichen276, der rote PKW links von einem schwarzen im roten Kreis, bedeutet?
Ich darf als zweispuriges KFZ nicht �berholen. Wie schaut das bei einer stehenden Kolonne aus, darf ich dann vorbeifahren, wenn ich dabei �ber die Mitte der Fahrbahn fahren muss?
Du sprichst immer von einer Wartelinie (gestrichelt) aber was ist der Unterschied zwischen warten und halten?
Es handelt sich in der Tat um Zeichen 295, Fahrstreifenbegrenzung, da die Strasse genau in diesem Bereich gerademal zwei LKW Platz bietet, ohne sich zu ber�hren. Die gesamte Fahrbahn ist nur etwa 7,50-8Meter breit und wird von Graben rechts und Radweg links baulich begrenzt.

Klaus

Zitat (EX-Taro @ 07.09.2006, 20:24)

@Miky Mouse: Zeichen276, der rote PKW links von einem schwarzen im roten Kreis, bedeutet?
Ich darf als zweispuriges KFZ nicht �berholen. Wie schaut das bei einer stehenden Kolonne aus, darf ich dann vorbeifahren, wenn ich dabei �ber die Mitte der Fahrbahn fahren muss?
Du sprichst immer von einer Wartelinie (gestrichelt) aber was ist der Unterschied zwischen warten und halten?
Es handelt sich in der Tat um Zeichen 295, Fahrstreifenbegrenzung, da die Strasse genau in diesem Bereich gerademal zwei LKW Platz bietet, ohne sich zu ber�hren. Die gesamte Fahrbahn ist nur etwa 7,50-8Meter breit und wird von Graben rechts und Radweg links baulich begrenzt.

Klaus

Bei Zeichen 276 ist es ja sowieso klar, da� nicht �berholt werden darf.

Warten ist immer "unfreiwillig", d.h. Verkehrsbedingt (z.B. Rote Ampel, Stau, Fu�g�nger�berweg, Bahn�bergang)
Wartende Fahrzeuge werden �berholt.

Halten ist eine "freiwillige" Fahrtunterbrechung (z.B. um jmd. ein-aussteigen zu lassen)
An haltenden Fahrzeugen wird vorbeigefahren.

Ihr lehnt Euch da auch ziemlich weit aus dem Fenster, wenn Ihr sagt, da� bei Rotlicht nach rechts abgebogen werden darf. Immerhin mu� dazu das Rotlicht "�berfahren" werden.
In meinen Augen ein Rotlichtversto�, Wartelinie hin, Haltelinie her.
Ich wollte es nicht ausprobieren. Genauso w�rden mich Grundsatzurteile dazu interessieren.