Viessmann-222-F vs 333-F [2019]
Verfasser:
Christopher P
Zeit: 01.01.2020 23:12:09
2882485
Hallo,
ich überlege gerade ob der Aufpreis auf 333-F richtig wert ist.
Wenn ich beide Modelle vergleiche :
333-F 1,9-25 kW
222-F 4,5-26 kW
Sehe ich keine wesentliche Unterscheide außer:
- Elektronik-Plattform mit Farb-Touch-Display und Internet Inside
- Integrierter 100-Liter-Edelstahl (statt emalierter) - Ladespeicher
Beide haben MatriX-Brenner (333-F hat MatriX-Plus-Brenner - unterschied?) und Lambda Pro Plus. Lohnt sich wirklich der Aufpreis auf 333-F für ca.160 qm modernisierte/isolierte Haus aus dem 1961?
Macht es sinn zusätzlich ein Mischer dazu installieren, die meist entfernte Wasserhahn befindet sich ca 14-15 Meter von Gas-Brennwertkessel.?
Grüße
Chris
Zeit: 01.01.2020 23:15:51
2882489
333-F 1,9-25 kW
222-F 4,5-26 kW
DAS ist der ausschlaggebende UNTERSCHIED zwischen PASSENDE Anlage und technischem UNSINN !
Bei "160m² saniert" !!! mit einem geschätzten MAXIMALEN Wärmebedarf von 10kW!
Eien Heizungswasser-MISCHER und die Entfernung zu ereiner WarmwasserZapfstelle sind voneinader so unabhängig wie der Sack reis der in China umfällt
Zeit: 01.01.2020 23:16:05
2882491
Hallo,
WTF willst du mit einem 25kW-Monster für eine angebl. gedämmte 160m²-Bude?
Willst du einen neuen Rekord in Überdimensionierung aufstellen?
MfG
Verfasser:
Christopher P
Zeit: 01.01.2020 23:24:05
2882498
Vielen dank für die Antwort.
333-F 1,9-25 kW
222-F 4,5-26 kW
DAS ist der ausschlaggebende UNTERSCHIED zwischen PASSENDE Anlage und technischem UNSINN !
Bei "160m² saniert" !!! mit einem geschätzten MAXIMALEN Wärmebedarf von 10kW!
Ich habe auf basis 40 W/m3 (Verbrauch bei Isolierten Gebäuden) x 3m (höche) x 160qm gerechtnet - bringt ca 20 kW.
Was wäre dan mit 222-F 2,4 - 19;0 kW bzw. 2,4 - 13,0 kW, da ist die Modulation deutlich besser?
Eien Heizungswasser-MISCHER und die Entfernung zu ereiner WarmwasserZapfstelle sind voneinader so unabhängig wie der Sack reis der in China umfällt
Kannst du mich bitte erleuchten, ich bin in Thema erst seit paar Stunden drinnen...
Danke
Chris
Zeit: 01.01.2020 23:34:41
2882505
Alles klar, wollt gar nicht so harsch rüberkommen, sorry.
Wichtig ist bei einem Gerät die MAX Leistung, noch wichtiger aber eine tiefstmögliche MIN Leistung.
Wie beim Auto, da will ich ja auch bis von 1000 U/min fahren können, und nichte erst ab 2500. Ziel ist den ganzen LeistungsBEDARF des Gebäudes, der ja von quasi 0kW bis geschätzt 10-12kW geht mit BRENNENDER Flamme abzudecken - möglichst NICHT im An-Aus-Betrieb - was ich ja bei dem Beispiel auch mit dem Auto tun müsste.
HEIZUNGSwasser und WARMtrinkwasser sind zweierlei Kreisläufe die physisch getrennt sind /sein MÜSSEN.
Das Warmwasser wird aber vom HEIZUNGSwasser über Wärmetauscher ERwärmt.
Zeit: 01.01.2020 23:38:55
2882508
Hallo,
40W/KUBIKMETER?
Woher stammt diese Zahl?
Normalerweise wird Heizleistung in W/Quadratmeter angegeben
MfG
Verfasser:
Christopher P
Zeit: 01.01.2020 23:47:22
2882511
Zitat von Sockenralf
Hallo,
40W/KUBIKMETER?
Woher stammt diese Zahl?
Normalerweise wird Heizleistung in W/Quadratmeter angegeben
MfG
Quelle
Zitat von schorni1
Alles klar, wollt gar nicht so harsch rüberkommen, sorry.
Wichtig ist bei einem Gerät die MAX Leistung, noch wichtiger aber eine tiefstmögliche MIN Leistung.
Wie beim Auto, da will ich ja auch bis von 1000 U/min fahren können, und nichte erst ab 2500. Ziel ist den ganzen[...]
Alles klar soweit verstanden, wäre dann wäre dann 222-F mit 2,4 - 13,0 kW hierzu eine alternative zu 333-F oder gibt es da andere wesentliche Unterschiede zwischen den beiden zu beachten?
MfG
Zeit: 01.01.2020 23:50:57
2882514
RICHTIGERweise wird der Wärmebedarf über die Verluste über die Außenflächen und den Luftwechsel ERRECHNET. DAS bestimmt die Heizungsauslegung pro Haus und auch pro Raum.
Erst aus DIESEM Wert kann man einen Vergleichswert mit anderen Objekten in kW/m² oder pro m³ ermitteln.
Zeit: 01.01.2020 23:59:12
2882521
Alles klar soweit verstanden, wäre dann wäre dann 222-F mit 2,4 - 13,0 kW
Die 333 ist halt PREMIUM.
Der Unterschied zwischen deren 1,9kW und den 2,4 sind zwar nominal "nur0,5kW", aber das sind prozentual gesehen eben satte 10% des meist-häufigsten-Gesamt-Wärmebedarfs.
"10Prozent! Des is net NIX" sagt der Schwabe
Denn "10%" sind etwa 3 Grad Außentemperatur-Differenz.
Grob gesagt läuft dann das 2,4kW Gerät erst ab 10 Grad Außentemperatur (mit entsprechender Heizlast) DURCH.
Das 33er aber schon ab 13 Grad !! DAS sind hier WELTEN !
Ähnlich wie beim Auto ein Kriechgang. Das "normale" Auto muss 3km/h Schleichfahrt mit immerwieder stoßweisem leichtem einkuppeln abfahren.
Der mit Kriechgang hat voll eingekuppelt und kann die km/h
(Temperatur bei der Heizung) strichgenau sauber ausregeln.
SO in etwa als vergleich
Zeit: 02.01.2020 00:18:02
2882531
@Christopher P
Wie hoch war der Jahresverbrauch mit dem alten/jetzigen Gerät?
Wie viele Personen benötigen Warmwasser und wie ist der WW-Bedarf (häufig Bad oder "nur" Duschen? Gleichzeitig 2 Duschen, oder Raindance? usw.)
Muss es ein Kompaktgerät sein (Speicher im gleichen Gehäuse wie Heizgerät) oder wäre Platz vorhanden für einen separaten WW-Speicher?
Ist aktuell eine Zirkuleitung/pumpe vorhanden (sorgt dafür, dass an den WW-Zapfstellen "sofort" warmes Wasser kommt)?
Vorab: Die neuen Vitodensen der 3xx-Reihe sind erheblich anders als die der 2xx-Reihe, unter anderem haben sie eine komplett andere Regelung.
Schönen Abend + Gruss
Kathrin
Zeit: 02.01.2020 00:24:44
2882536
Wie hoch war der Jahresverbrauch mit dem alten/jetzigen Gerät?
ICH vermute das wurde erst JETZT gedämmt....
Weitere Fragen:
Welche Wasserhärte liegt
beim Trinkwasser vor?
ggf bei den Stadtwerken, Homepage oder im Vertrag erkunden.
WAS für ein Heizkesel war BISHER eingebaut?
Bestehen die Heizkörper schon oder gibt das eine KOMPLETT neue HeizungsANLAGE mit Rohren und allem drum un dran?
Verfasser:
Christopher P
Zeit: 02.01.2020 00:39:44
2882543
Zitat von schorni1
Alles klar soweit verstanden, wäre dann wäre dann
222-F mit 2,4 - 13,0 kW
Die 333 ist halt PREMIUM.
Der Unterschied zwischen deren 1,9kW und den 2,4 sind zwar nominal "nur0,5kW", aber das sind prozentual gesehen eben satte 10% des[...]
Alles klar, vielen dank für die ausführliche Erklärung. Ich tendiere dann richtung 333-F.
Zitat von kathrin
@Christopher P
Wie hoch war der Jahresverbrauch mit dem alten/jetzigen Gerät?
Wie viele Personen benötigen Warmwasser und wie ist der WW-Bedarf (häufig Bad oder "nur" Duschen? Gleichzeitig 2 Duschen, oder Raindance? usw.)
Muss es ein Kompaktgerät sein[...]
- Uralte Anlage war mit Kohle / noch vor die Sanierung / betrieben, daher es ist schwer der Jahresverbrauch zu Beurteilen.
- Die Anlage soll bis zu 4 Personen ausreichen, gleichzeitig 2 Duschen ab und zu, wird selten gebadet.
- Lieber ohne zusätzliche Speicher, natürlich wenn es nicht mit.o.g. Angaben kollidiert.
- Es gibt keine Zirkulation Pumpe, werde mir natürlich eine besorgen....
Zitat von schorni1
Wie hoch war der Jahresverbrauch mit dem alten/jetzigen Gerät?
ICH vermute das wurde erst JETZT gedämmt....
Weitere Fragen:
Welche Wasserhärte liegt beim Trinkwasser vor?
ggf bei den Stadtwerken,
Homepage oder im Vertrag[...]
- Die Wasserhärtegrad - laut Website - 22.7 dH
- Die Heizkörper besten schon
- Uralte Anlage war mit Kohle / noch vor die Sanierung / betrieben
Vielen Dank für eure Unterstützung!
Zeit: 02.01.2020 00:43:22
2882546
Wir sind immer hier für Dich da
Zeit: 02.01.2020 00:47:12
2882547
- Die Wasserhärtegrad - laut Website - 22.7 dH
boooaah, DAS ist mal wirklich HART!!
DA kannste KEIN Kompakt-Gerät mit Schicht-Lade-Speicher nehmen, da verkalkt der Wärmetauscher so stark. DA musste nen nebengestellten WW-Speicher nehmen mit Wärmetauscher innne drin.
Oder haste ohnehin ne Wasserausfbereitung ggen den Kalk?
Verfasser:
Christopher P
Zeit: 02.01.2020 00:59:29
2882552
Zitat von schorni1
- Die
Wasserhärtegrad - laut Website - 22.7 dH
boooaah, DAS ist mal wirklich HART!!
DA kannste KEIN Kompakt-Gerät mit Schicht-Lade-Speicher nehmen, da verkalkt der Wärmetauscher so stark. DA musste nen nebengestellten WW-Speicher nehmen mit[...]
Leider gibt es keine Wasserausfbereitung gegen den Kalk, ist auch keine geplant.
Naja dann ist die 333-F doch keine gute Lösung hier, alles bewegt sich jetzt Richtung VITODENS 200-W mit separaten WW-Speicher...
Was bringt allerdings separaten WW-Speicher im Vergleich mit integrierten an der Stelle?
Verfasser:
Christopher P
Zeit: 02.01.2020 01:12:01
2882555
Ich habe natürlich VITODENS 300-W gemeint.
Zeit: 02.01.2020 01:50:47
2882564
Was bringt allerdings separaten WW-Speicher im Vergleich mit integrierten an der Stelle?
Wie bereits beschrieben
boooaah, DAS ist mal wirklich HART!!
DA kannste KEIN Kompakt-Gerät mit Schicht-Lade-Speicher nehmen, da verkalkt der Wärmetauscher so stark. DA musste nen nebengestellten WW-Speicher nehmen mit Wärmetauscher innne drin.
ggf Begriffe googeln
Schicht-Lade-Speicher erwärmt das WW über einen Plattenwärmetauscher mit sehr engen Kanälen, DIE verkalken dann und gehen ZU.
Klassischer Speicher hat innen tauchsiederartig einen heizwasser-durchflossenen Wärmetauscher.
Aber bei DER brutalen Wasserhärte würd ICH
UNBEDINGT ne Aufbereitung machen! Der Kalk setzt sich ja ÜBERALL fest: Waschmaschine, Spülmaschine, Wasserkocher, Kaffemaschine, Töpfe, Duschköpfe, Perlatoren, die ganzen Leiitungen usw usw...
Für MICH ist sowas KEIN "Wasser" sondern flüssiger Kalk!
Und auch nen klassischen WW Speicher kannste nach paar Jahren wegschmeißen. Allein schon aus hygienischen Gründen !!
ODER man nimmt nen Doppelmantelspeicher wie z.B. einen von ACV. Erstens Edelstahl, zweitens entkalkt der sich quasi immer selber.
Zeit: 02.01.2020 02:34:04
2882569
@Christopher P
Zitat von Christopher P
Was bringt allerdings separaten WW-Speicher im Vergleich mit integrierten an der Stelle?
Du kannst den WW-Speicher in der tatsächlich gemäss WW-Bedarf geeigneten Grösse wählen, das Kompaktgerät gibts nur mit dem vorhandenen (für 4 Personen eher knappen) Speicher. Kompaktgeräte mit Plattenwärmetauscher kommen bei deiner Wasserhärte sowieso nicht in Frage, als einziges (von Viessmann) ginge Vitodens
222-F Typ B2SB (mit Rohrwendelspeicher). WW-Komfort arg beschränkt, siehe Datenblatt hier
und vergleiche mit dem Wasserdurchsatz der vorhandenen Duschen usw. Ich bin allgemein kein Fan von Kompaktanlagen - wenn ein Teil
(Heizgerät oder Speicher) kaputt geht, muss meistens das ganze Gerät ersetzt werden, auch wenn der andere Teil eigentlich noch gut wäre...
Zitat von Christopher P
Es gibt keine Zirkulation Pumpe, werde mir natürlich eine besorgen....
Versuche, ohne auszukommen, ist ein grosser Energiefresser (kühlt Speicher laufend ab und bedingt häufigere Speicheraufladung). Komfort vs. Energiesparen... Hoffentlich sind die hauptsächlich genutzten WW-Zapfstellen nahe beim Speicher und die entfernteste wird nur selten genutzt. Einfach Pumpe besorgen reicht nicht; Angebot für die Nachrüstung einer Zirkuleitung verlangen - und damit hat sich vielleicht das Problem aufgrund der Kosten schon erledigt ;-).
Schönen Abend + Gruss
Kathrin
Zeit: 02.01.2020 02:52:50
2882573
@schorni1
Zitat von schorni1
Und auch nen klassischen WW Speicher kannste nach paar Jahren wegschmeißen. Allein schon aus hygienischen Gründen !!
Nana, nicht gleich übertreiben - einen Speicher kann man entkalken, und danach ist er wieder fast wie neu. Klar schützt Wasseraufbereitung alle Geräte, aber so ganz billig ist dies auch nicht, weder in der Anschaffung noch im Betrieb. Ich habe auch "flüssigen Kalk" ;-)) und keine Enthärtungsanlage, möchte auch keine.
Schönen Abend + Gruss
Kathrin
Zeit: 02.01.2020 03:28:56
2882575
Nicht dass ich aufgrund des "guten" Wassers hier verWEICHlicht wäre, aber MIR wäre das Kalkgedöns überall zu viel Putzerei, Sorgerei und Zusetzen von
Rohren die man eben NICHT mal so eben spült oder austauscht.
"Weiches Wasser - das Leben ist HART genug!"
:-))