Carlsen oder kasparov wer ist besser

30.05.2011, 20:30 Carlsen vs. Kasparov # 21
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AW: Schach-WM-Kampf Anand - Gelfand
Zitat von Widukind
Uli Hoeness und Kalle Rummenigge k�nnten vermutlich auch besser fussballspielen als Du und ich, trotzdem gucke ich lieber Matches von aktiven Spielern.
also mir gefallen Partien von "Schachrenter" mindestens genauso gut wie die aktuellen. Mit "Schachrentner" meine ich solche unbedeutende Schachspieler wie alle Weltmeister und die grossen alten Meister allgemein ...
30.05.2011, 21:25 Carlsen vs. Kasparov # 22
AW: Carlsen vs. Kasparov
Das ist der Vorteil vom Schach. Die Verschlei�erscheinungen mit dem Alter sind relativ gering im Vergleich zu k�rperbetonten Sportarten.
31.05.2011, 09:17 Carlsen vs. Kasparov # 23
AW: Carlsen vs. Kasparov
Dennoch hat Kasparov, den ich sehr sch�tze, und dessen Partien aus seiner aktiven Zeit ih ebenfalls gerne anschaue, dem Turnierschach den R�cken gekehrt, weil er zu alt daf�r geworden ist. Er sollte nicht den gleichen Fehler machen, wie Michael Schumacher.
Daher finde ich eine WM mit den aktuell besten Spielern interessanter als ein Match zwischen einem Renter und seinem Sch�ler, in dem es um nichts geht, und das wohl auch nicht �ber eine volle WM-L�nge gehen w�rde.
31.05.2011, 11:39 Carlsen vs. Kasparov # 24
AW: Carlsen vs. Kasparov
Das ist der Vorteil vom Schach. Die Verschlei�erscheinungen mit dem Alter sind relativ gering im Vergleich zu k�rperbetonten Sportarten.
Nein, blo� wird das Alter �bersch�tzt, sowohl im Schach als auch in k�rperbetonten Sportarten. Im Boxen (k�rperbetonter geht nicht) gab's ja auch gelegentlich �40-Champions. Foreman war mit 45 Weltmeister (mit 47 zur�ckgezogen; das Comeback mit 56 scheiterte am Protest der Familie); Witali Klitschko wird dieses Jahr 40 und es ist immer noch niemand in Sicht, der ihm auch nur das Wasser reichen kann (au�er sein Bruder, gegen den er aber niemals k�mpfen wird).... Diese altert�mliche Vorstellung, dass man mit knapp �ber 40 schon zu alt f�r den Spitzenprofisport ist, muss langsam aufgegeben werden. Je mehr ich mich ins Thema vertiefe, desto gr��er ist meine �berzeugung, dass nicht das Alter, sondern die Wahrnehmung des Alters und der damit verbundene Motivationsmangel ausschlaggebend ist.
31.05.2011, 11:50 Carlsen vs. Kasparov # 25
AW: Carlsen vs. Kasparov
Zitat von alexmagnus
... dass nicht das Alter, sondern die Wahrnehmung des Alters und der damit verbundene Motivationsmangel ausschlaggebend ist.
...ich moechte hier mal aus eigener Erfahrung darauf hinweisen, dass es v.a. die ZUSAETZLICHEN aufgaben mit zunehmendem alter sind, die einen stark daran hindern, auch im alter noch top zu sein;
allem voran nenne ich da natuerlich eine familie um die man sich kuemmern muss, da bleibt halt nicht mehr so viel zeit uebrig wie bei einem jugendlichen, der sich neben seiner sportlichen leidenschaft um nichts anderes kuemmern muss;
das war ja z.b. auch bei bobby fischer DAS erfolgsgeheimnis, naemlich dass er sein gesamtes leistungspotenzial voll aufs schach konzentriert hat; neben dem schach war er aber zu nichts anderem faehig und er ist wohl bis heute der einzige weltmeister, der noch nicht mal einen vernuenftigen schulabschluss zustandegekriegt hat...
31.05.2011, 13:14 Carlsen vs. Kasparov # 26
AW: Carlkarovklatschko
Zitat von alexmagnus
...Witali Klitschko wird dieses Jahr 40 und es ist immer noch niemand in Sicht, der ihm auch nur das Wasser reichen kann ...
Doch, das macht gelegentlich der Fitze Sdunek. Und wie der ihm elegant das Wasser reicht und na� macht!
03.06.2011, 17:42 Carlsen vs. Kasparov # 27
AW: Carlsen vs. Kasparov
Zitat von alexmagnus
Nein, blo� wird das Alter �bersch�tzt, sowohl im Schach als auch in k�rperbetonten Sportarten. Im Boxen (k�rperbetonter geht nicht) gab's ja auch gelegentlich �40-Champions. Foreman war mit 45 Weltmeister (mit 47 zur�ckgezogen; das Comeback mit 56 scheiterte am Protest der Familie); Witali Klitschko wird dieses Jahr 40 und es ist immer noch niemand in Sicht, der ihm auch nur das Wasser reichen kann (au�er sein Bruder, gegen den er aber niemals k�mpfen wird).... Diese altert�mliche Vorstellung, dass man mit knapp �ber 40 schon zu alt f�r den Spitzenprofisport ist, muss langsam aufgegeben werden. Je mehr ich mich ins Thema vertiefe, desto gr��er ist meine �berzeugung, dass nicht das Alter, sondern die Wahrnehmung des Alters und der damit verbundene Motivationsmangel ausschlaggebend ist.
Ich habe ja vor kurzem die Wuppertaler Stadtmeisterschaft mitgespielt. Und da hat ein hochbetagter Spieler im Alter von 80 Jahren tats�chlich den 2. Platz errungen. Oder was ist mit Boris Khanukov, der erst mit 70 Jahren den Titel des IMs erreichte? Und von Viktor Kortschnoi gar nicht erst zu reden, der mit 80 Jahren immer noch auf Gro�meisterniveau spielt (aktuelle DWZ: 2533). Grunds�tzlich st��t man auf Schachturnieren immer wieder mal auf auffallend �ltere Spieler, die aber teilweise noch ganz hervorragend mithalten k�nnen und wahre Haudegen sind. Ich tue mich schwer zu glauben, da� so etwas in k�rperbetonten Sportarten wie Fu�ball, Handball oder Boxen m�glich ist. Aber vielleicht �berzeugst Du mich ja vom Gegenteil.
03.06.2011, 17:45 Carlsen vs. Kasparov # 28
AW: Carlsen vs. Kasparov
Im anderen Sportarten habe ich keine Kenntnisse unterhalb des WM-Levels. Aber wenn es 45-j�hrige Weltmeister gibt, kann ich 80-j�hrige Stadtmeister nicht ausschlie�en
03.06.2011, 18:46 Carlsen vs. Kasparov # 29
AW: Carlsen vs. Kasparov

Zitat von alexmagnus
Nein, blo� wird das Alter �bersch�tzt, sowohl im Schach als auch in k�rperbetonten Sportarten. Im Boxen (k�rperbetonter geht nicht) gab's ja auch gelegentlich �40-Champions. Foreman war mit 45 Weltmeister (mit 47 zur�ckgezogen; das Comeback mit 56 scheiterte am Protest der Familie); Witali Klitschko wird dieses Jahr 40 und es ist immer noch niemand in Sicht, der ihm auch nur das Wasser reichen kann (au�er sein Bruder, gegen den er aber niemals k�mpfen wird).... Diese altert�mliche Vorstellung, dass man mit knapp �ber 40 schon zu alt f�r den Spitzenprofisport ist, muss langsam aufgegeben werden. Je mehr ich mich ins Thema vertiefe, desto gr��er ist meine �berzeugung, dass nicht das Alter, sondern die Wahrnehmung des Alters und der damit verbundene Motivationsmangel ausschlaggebend ist.
Deinen Gedanken finde ich interessant.
frenzy
03.06.2011, 18:59 Carlsen vs. Kasparov # 30
AW: Carlsen vs. Kasparov
Zitat von BRUZ_LEE
...ich moechte hier mal aus eigener Erfahrung darauf hinweisen, dass es v.a. die ZUSAETZLICHEN aufgaben mit zunehmendem alter sind, die einen stark daran hindern, auch im alter noch top zu sein;
allem voran nenne ich da natuerlich eine familie um die man sich kuemmern muss, da bleibt halt nicht mehr so viel zeit uebrig wie bei einem jugendlichen, der sich neben seiner sportlichen leidenschaft um nichts anderes kuemmern muss;
das war ja z.b. auch bei bobby fischer DAS erfolgsgeheimnis, naemlich dass er sein gesamtes leistungspotenzial voll aufs schach konzentriert hat; neben dem schach war er aber zu nichts anderem faehig und er ist wohl bis heute der einzige weltmeister, der noch nicht mal einen vernuenftigen schulabschluss zustandegekriegt hat...
Das mit dem Schulabschluss finde ich jetzt nicht soo wichtig. Besser ist kontinuierliches Lernen, das muss gar nicht mit irgendwelchen Abschl�ssen einhergehen. Kaufleute haben sich fr�her oft in Gespr�chen und Treffs weitergebildet und nutzten die neuen Erkenntnisse f�r weitere Investitionen. Heute wollen uns Politiker weismachen, dass man nur dann weitergebildet ist, wenn man Zeugnis und Stempel einer Schule hat.
Was Fischer im Schach vollbrachte, war einmalig. Der Unterschied zu den sowjetisch-russischen Gro�meistern ist, dass er keinen Berater- und Trainerstab hinter sich hatte, sondern sich alles selbst beibrachte.
Ich h�tte gern mal gewusst, wie Kasparow sich entwickelt h�tte, wenn er auf die ganze sowjetische Schachschule, die vielen Trainer, Zuarbeiter und F�rderinstrumente h�tte verzichten m�ssen ...
Ich bin, ehrlich gesagt, froh, dass Carlsen sich von Kasparow losgeeist hat. Man h�tte ihn sonst f�r immer f�r Kasparows S�hnchen gehalten und seine Erfolge nicht ihm selbst, sondern Kasparow zugeschrieben.
Carlsen hat sich aus den Kandidatenk�mpfen zur�ckgezogen. Nachdem nun klar ist, wie wenige Siege zustandegekommen sind, k�nnte es nicht sein, dass ihm der fr�he R�ckzug leid tut? K�nnte es sein, dass Carlsen bei den Kandidatenk�mpfe f�r Spannung gesorgt h�tte?
frenzy
Ge�ndert von frenzy (04.06.2011 um 07:41 Uhr)
04.06.2011, 10:11 Carlsen vs. Kasparov # 31
AW: Carlsen vs. Kasparov
Zum Thema alte Boxer: Jem Mace (Jem Mace - Wikipedia, the free encyclopedia) hat Schauk�mpfe bis knapp vor Lebensende gek�mpft - letzter offizieller Kampf mit 73, letzter Schaukampf mit 78.
Der �lteste Weltmeister war �brigens nicht Foreman, sein Rekord wurde vor kurzem geknackt: Boxen: Hopkins ist mit 46 �ltester Weltmeister. Im Kommentar wird �brigens noch ein 48-j�hriger WBF-Weltmeister erw�hnt.
04.06.2011, 10:36 Carlsen vs. Kasparov # 32
AW: Carlsen vs. Kasparov
Zitat von Kiffing
Ich habe ja vor kurzem die Wuppertaler Stadtmeisterschaft mitgespielt. Und da hat ein hochbetagter Spieler im Alter von 80 Jahren tats�chlich den 2. Platz errungen. Oder was ist mit Boris Khanukov, der erst mit 70 Jahren den Titel des IMs erreichte? Und von Viktor Kortschnoi gar nicht erst zu reden, der mit 80 Jahren immer noch auf Gro�meisterniveau spielt (aktuelle DWZ: 2533). Grunds�tzlich st��t man auf Schachturnieren immer wieder mal auf auffallend �ltere Spieler, die aber teilweise noch ganz hervorragend mithalten k�nnen und wahre Haudegen sind. Ich tue mich schwer zu glauben, da� so etwas in k�rperbetonten Sportarten wie Fu�ball, Handball oder Boxen m�glich ist. Aber vielleicht �berzeugst Du mich ja vom Gegenteil.
da bin ich deiner meinung....

@ kiffing ist die meisterschaft schon ausgewertet??
04.06.2011, 10:44 Carlsen vs. Kasparov # 33
AW: Carlsen vs. Kasparov
Du kennst doch unsere Auswertungen im Bezirk. Das dauert immer ein Jahr und einen Tag, und das Turnier ist gerade erst beendet. Ich habe aber meine Ergebnisse durch den DWZ-Rechner gejagt. Ergebnis war eine Performance um 1830.
04.06.2011, 10:57 Carlsen vs. Kasparov # 34
AW: Carlsen vs. Kasparov
ja der dwz referent ist f�r mich nicht tragbar im bezirk! Da will der den job haben und komt nicht aus den puschen
) nan ja mach du das doch besser !!
sch�nes we!!
so nun zur�ck zum thema .. rest per pn.. wir sonst zu brutal ......f�r die �ffentlichkeit
04.06.2011, 13:37 Carlsen vs. Kasparov # 35
AW: Carlsen vs. Kasparov
Stellt euch mal vor Gelfand bereitet sich gut vor und wird Weltmeister.
04.06.2011, 15:26 Carlsen vs. Kasparov # 36
AW: Carlsen vs. Kasparov
kasparov wird nach einigen erfolgreichen rapid 1:1 matches wieder ins turnierschach zur�ckkehren - wenn bis dahin alles gut l�uft
05.06.2011, 12:05 Carlsen vs. Kasparov # 37
AW: Carlsen vs. Kasparov
Er soll ja mit dem Schach aufgeh�rt haben, weil ihm aufgefallen war, da� er altersbedingt nicht mehr so gut rechnen kann wie fr�her. Und f�r einen extrem ehrgeizigen Spieler wie Kasparov ist es nicht mit seinem Anspruch vereinbar, von der Spielst�rke her langsam abzusinken. Es hat nicht jeder diese Mentalit�t eines Viktor Kortschnois, der damit offenbar besser leben kann. Da Kasparov jetzt schon seit einigen Jahren ausgesetzt hat und Kasparov seitdem nicht j�nger geworden ist, d�rfte Kasparov auch jetzt nicht wieder bereit sein, wieder ernsthaftes Turnierschach zu betreiben. Ab und zu mal eine Partie Schach, hin und wieder ein Schaukampf, vielleicht. Aber eben nicht mehr Schach unter Profibedingungen. Daf�r hat Kasparov jetzt andere Funktionen. So will er gemeinsam mit Karpov eine Schachakademie in Berlin aufbauen und mit dieser sp�ter sogar expandieren. Und so ist es ja ok. Kasparov hat den Schachsport lange genug bereichert, viel l�nger etwa als ein Fischer, und er hat das solange gemacht, wie er sich in der Lage f�hlte, Spitzenschach auf Weltklasseniveau zu betreiben. Diese Epoche ist abgeschlossen. Freuen wir uns auf die neuen Epochen, wo Kasparov seinen kr�ftigen Fingerabdruck hinterl��t.
05.06.2011, 12:10 Carlsen vs. Kasparov # 38
AW: Carlsen vs. Kasparov
Ein Comeback w�rde jetzt mit Sicherheit misslingen - wie alle Comebacks nach derart langen Pausen.
Aber aufgeh�rt hat er wohl zu fr�h. Was er f�r altersbedingte Schw�che hielt, k�nnte nur eine kleine Schw�chephase gewesen sein. Es erinnert mich ein bisschen daran wie viele Anand so um 2006 herum "abgeschrieben" haben - er hatte eine Schw�cheperiode und selbst seine Fans dachten w�hrend dieser, das seien Alterssymptome. Nun, ein Jahr darauf wurde Anand Weltmeister und h�lt den Titel auch vier Jahre sp�ter noch. Im n�chsten WM-Kampf werden beide Teilnehmer �lter sein als Kasparow bei seinem R�cktritt.
�brigens, oft erscheint mir der Abstieg im Alter eher psychologisch bedingt zu sein - es beginnt oft mit einem Ereignis, das im jungen Alter als selbstverst�ndlich wahrgenommen wird, im h�heren Alter aber als "verpasste letzte Chance" oder "Alterssymptom" wahrgenommen wird. Karpow etwa. Bis 1998 - und da war er schon 47 Jahre alt - ein Spitzenspieler. Dann kommt die wegen Streitigkeiten mit der FIDE verpasste FIDE-WM 1999. Und dann... dann kommt der wohl schnellste Fall eines Spitzenspielers in der Schachgeschichte. Die verpasste FIDE-WM war mMn der Ausl�ser dieses Falls.
Ge�ndert von alexmagnus (05.06.2011 um 21:52 Uhr)
11.06.2011, 11:00 Carlsen vs. Kasparov # 39
AW: Carlsen vs. Kasparov
...jetzt wird's erst mal Kasparov - Short...
Kasparov - Short exhibition chess match in Leuven likely
Mark Crowther - Wednesday 1st June 2011
There are strong indications that Garry Kasparov is about to play another exhibition rapid match, this time against his former challenger Nigel Short.
Kasparov destroyed Anatoly Karpov in 2009 which brought to an end to the idea of that being a series. Kasparov still has a strong interest in chess and keeps abreast of developments in the game. He has made it clear that he will not return to professional chess, without ruling out such exhibitions. Nigel Short is still a very active player currently number 54 in the world, he ought to provide stronger opposition than Karpov did.
Now rumours, which seem to have a strong basis to them, suggest that a sponsor wants to hold the match in the Town Hall of Leuven, Belgium in October and that negotiations are under way. As likely as not it will be rapid chess, possibly with a blitz element too.
Garry Kasparov and Jan Callewaert, Founder of Option, hold a press conference announcing the launch of the Kasparov Chess Foundation Europe in Brussels 8th June. 11:30am-1pm, the event will be streamed live on the internet. The mission of the Foundation is to promote chess in schools, especially amongst children and young people (age 6 � 18), throughout Europe.
TWIC
11.06.2011, 11:07 Carlsen vs. Kasparov # 40
AW: Carlsen vs. Kasparov
Wenn Kasparow Absicht hat, seine Herausforderer alle "neu zu besiegen" muss er mit dem n�chsten Match aber warten - Kasparow-Anand w�re n�mlich ziemlich einseitig gegen Kasparow

Wer ist der beste Schachspieler aller Zeiten?

Bestenliste.

Ist Magnus Carlsen Der beste Schachspieler aller Zeiten?

Magnus Carlsen ist der amtierende Schachweltmeister. Viele bezeichnen ihn als den besten Spieler aller Zeiten, obwohl Garry Kasparov und Bobby Fischer bei diesem Thema genauso oft genannt werden.

Wie gut ist Magnus Carlsen wirklich?

Carlsen ist seit 2013 Weltmeister und hat den Titel viermal verteidigt. Carlsen hat sich am 1. Juli 2011 den Platz 1 in der Schach-Rangliste der FIDE geschnappt und hält den Platz an der Sonne bis heute. Im Jahr 2014 hat er zudem ein „ELO-Rating“ von 2.882 erzielt – niemand war jemals so hoch.